Alexander Dugin alerta que somente uma campanha de choque e pavor poderá destruir a arrogância ocidental e restaurar o poder da Rússia.
Conversa com Alexander Dugin no programa Escalation da Sputnik TV .
Apresentador: Gostaria de começar com um tema realmente importante, cuja relevância é óbvia para todos. Ontem, Vladimir Vladimirovich anunciou os testes bem-sucedidos do Burevestnik — um novo míssil capaz de orbitar o planeta por meses, mantendo o Ocidente e qualquer outro país em alerta máximo. Veículos de imprensa ocidentais, como o New York Times, o apelidaram de “Chernobyl voador”, afirmando que ele desestabiliza a situação e complica o controle de armamentos. A reação do Ocidente tem sido bastante intensa. Gostaria de saber: como esse míssil afetará o equilíbrio de poder? Que vantagens ele nos oferece no momento atual?
Alexander Dugin: Admito logo de início que não sou especialista em armamentos e receio parecer um diletante nessa área. Sou sociólogo; estudo geopolítica e psicologia política, então analisarei o assunto a partir dessas perspectivas, talvez com um toque filosófico.
Parece-me que, sob a influência dos neoconservadores, Trump formou uma percepção errônea da posição da Rússia no conflito ucraniano — de nossas capacidades, interesses, valores, do que estamos dispostos a fazer e do que não estamos. Com um Trump assim, convencido de que basta pressionar, ameaçar ou levantar a voz para que o conflito na Ucrânia termine, não encontraremos um terreno comum. Ele precisa ser desiludido dessa crença; seu pensamento precisa ser reformulado. Só as palavras tornam isso difícil. Houve negociações em Anchorage, conversas entre nosso presidente e Trump. Ele é um homem impulsivo, que vive o momento, temperamental, agressivo, mas que respeita a força e a resposta decisiva. Entendemos isso, tentamos diferentes abordagens para nos comunicarmos com ele, mas ele não aceita um modo "suave". Ele interpreta toda gentileza como fraqueza.
Quando dizemos: “Estamos abertos ao diálogo”, ele acha que não temos forças para continuar a guerra. Quando oferecemos um acordo, ele responde: “Só nos nossos termos — um cessar-fogo, e resolvemos isso depois”. Tratar a Rússia — uma grande potência nuclear, militar e econômica — como subordinada, como um protetorado à semelhança da Europa, da Ucrânia ou de Israel, é fundamentalmente uma abordagem errada. Nós percebemos isso. Polidez, declarações, fórmulas razoáveis não funcionam com ele. Ele vê a polidez como fraqueza, a razoabilidade como covardia, a disposição para negociar como capitulação. Isso é absolutamente falso e nunca foi o caso. Precisamos demonstrar força. O presidente Vladimir Vladimirovich falou sobre isso, mencionando o conceito de “oshelomlenie ” (“choque”, “impacto”) — o Ocidente precisa ficar chocado com as nossas ações. O teste do Burevestnik , o “Chernobyl voador”, é um passo nessa direção. Mas isso não é suficiente; precisamos ir além.
O Ocidente precisa ser levado ao medo, pois os argumentos racionais se esgotaram. Somente algo verdadeiramente aterrador os forçará a dialogar com a Rússia em pé de igualdade.
Apresentador: O simples fato de o Burevestnik conseguir permanecer no ar por muito tempo e ser praticamente impossível de rastrear ou abater já não é suficientemente assustador?
Alexander Dugin: A questão é que o Ocidente recebe nossas declarações com ceticismo. Estudei a imprensa ocidental: muitos chamam o Burevestnik de blefe, uma arma fictícia, duvidam de suas características e estão confiantes de que encontrarão medidas para neutralizá-lo. Isso sempre acontecerá: nossas demonstrações de força são recebidas com desconfiança e acusações de engano. Dmitry Seims enfatiza corretamente: uma demonstração real de força é necessária para ir além do blefe.
O Ocidente blefa com mais habilidade: suas modestas capacidades são infladas em “grandes avanços”. Trump opera com hipérboles: “Fantástico! Ótimo! Absolutamente!” Sua retórica de poder e confiança hipnotiza como uma cobra hipnotiza um coelho. Nossa diplomacia, durante 35 anos, foi construída de forma diferente: “Vamos evitar conflitos, encontrar um meio-termo, levar os interesses em consideração”. Em resposta — “Fantástico, vamos esmagá-los!” Ataques de precisão que não atingiram o programa nuclear do Irã são apresentados como triunfo. A mídia repercute, e o próprio Trump acredita que o Irã “caiu de joelhos”. Essas são profecias autorrealizáveis: eles declaram um “ataque devastador”, mostram um resultado fabricado — e funciona na realidade virtual. Nossas exposições e argumentos não impressionam. Os fracassos de Trump são proclamados vitórias, ecoando por toda a mídia.
Precisamos de um ataque a um ponto sensível que não possa ser ignorado. Qual é esse ponto, eu não sei. O presidente fala em oshelomlenie : o Ocidente precisa ser chocado. Lançamos o Burevestnik , mas não há reação. Mesmo que estejam com medo, fingem que a Rússia está blefando, que a economia está fraca, que as sanções são eficazes e que os bens podem ser confiscados. Estamos enfrentando o inferno. Trump, embora pareça melhor, na prática continua a guerra de Biden. Ele ficava dizendo: "Esta não é a minha guerra", mas age como se fosse. Logo dirá: "Esta é a minha guerra e eu a vencerei em um dia". Devemos endurecer drasticamente nossa retórica. Eles não respeitam as formalidades, enquanto nós ainda aceitamos os golpes com polidez. Kirill Dmitriev, no espírito de Gorbachev, tenta normalizar as relações com os EUA, mas eles percebem isso como uma bandeira branca, como uma capitulação.
Apresentador: Mais tarde falaremos sobre a visita de Kirill Dmitriev — o chefe do Fundo Russo de Investimento Direto — e sobre a normalização, ou a falta dela, nas relações entre Rússia e EUA. Gostaria de retornar à sua expressão " Oshelomlenie " . Anteriormente, o senhor mencionou que isso poderia ser o início de uma "Operação Oshelomlenie " na Ucrânia, relacionada a ataques à infraestrutura. O que é essa "Operação Oshelomlenie "? O senhor se refere a uma demonstração de força no campo de batalha com nossos mísseis?
Alexander Dugin: Repito, não sou especialista em armas, mas estudo a consciência coletiva. Às vezes, um pequeno drone, disparado com precisão, produz um efeito maior do que a destruição de toda a infraestrutura ucraniana, caso esta passe despercebida.
Vivemos num mundo de símbolos e imagens, onde não existe uma ligação direta entre o nosso poder e a sua perceção. Não estou a dizer o que atacar — é preciso calcular modelos. Por exemplo, existe Zelensky — essa é uma realidade; sem ele — uma realidade muito diferente. Eles têm a certeza de que não o podemos derrubar. O seu objetivo não é salvar a Ucrânia, mas sim travar uma guerra contra nós por outras mãos. Enquanto Zelensky existir, mesmo sozinho, ele está integrado na sua propaganda, e tudo é “fantástico, maravilhoso”. Destruir infraestruturas — eles escondem. Os militares veem mapas e imagens de satélite reais, mas ao público que decide sobre sanções ou ataques são mostradas imagens manipuladas. A manipulação da realidade não é novidade; é a abordagem pós-moderna do Ocidente dos últimos 30 anos. Uma operação militar sem apoio mediático, sem imagens impactantes, mesmo que criadas por inteligência artificial, não é considerada bem-sucedida. É necessária uma combinação de ação militar, política, declarações, imagens e demonstrações para convencer o espectador. Se não for mostrado, é como se não tivesse acontecido.
Não estávamos preparados para esse tipo de guerra — é um novo desafio para nós. Medimos o sucesso pelo número de mortos, pelo território libertado, poupamos inimigos, preparamos um “gesto de boa vontade” para 20.000 assassinos em um caldeirão. O que é necessário é uma ação de oshelomlenie que atinja os oponentes, não a nós mesmos. Isso exige não apenas estratégia militar, mas também domínio da mídia. Para atordoar o Ocidente, especialmente no contexto da escalada de Trump, é preciso fazê-los exclamar: “Assustadoramente fantástico, os russos cruzaram todas as fronteiras!” — enquanto continuam insistindo que somos fracos, que não avançamos, que nos esquivamos de medidas decisivas e que cedemos.
Mas há ações que a retórica não pode distorcer. Elas precisam ser realizadas. Existem métodos para isso.
Apresentador: Você mencionou greves na Rua Bankova. Esse é o fator surpreendente?
Alexander Dugin: O ataque a Bankova foi tão discutido que perdeu todo o sentido. Não sei o que será — um pequeno drone, um pombo eletrônico, um elemento microscópico esquivo ou um Burevestnik descendo como o céu. Talvez um pequeno mosquito elimine Yermak e Budanov, ou algo fundamental. Não tomo decisões, não conheço nossas capacidades e não dou conselhos. Os responsáveis devem decidir. Mas: anunciar uma operação de choque e não executá-la é perigoso.
Nossa retórica está ficando mais dura, estamos demonstrando nossas capacidades e as pessoas esperam um próximo passo de nós. Precisamos surpreendê-las para que os adversários fiquem genuinamente chocados. Acompanho a reação do Ocidente — eles se mantêm em silêncio sobre Oreshnik e Burevestnik . Trump não demonstra nenhum sinal de estar abalado. Analiso sua psicologia, sociologia, geopolítica, até mesmo seus menores gestos, neste jogo aterrador de escalada onde o destino da humanidade está em jogo. Mas não há nenhum sinal de surpresa.
Ainda não terminamos o trabalho. O objetivo não é nos convencermos da nossa própria força, mas sim abalá-los. Se Trump disser: "Esta não é a minha guerra", cortar os canais de apoio e deixar os europeus resolverem tudo sozinhos, então teremos surpreendido alguém. Precisamos surpreender a Grã-Bretanha, Paris, a Europa. O ataque de drones desconhecidos os alarmou — deixou-os inquietos, mas não chocados. É preciso algo incrível. Chega de nos iludirmos, de nos levarem a sério. Somos mais fortes, mais perigosos, mais poderosos do que eles pensam. Isso precisa ser provado — essa é a operação de Oshelomlenie . Até agora, não há resultados. Precisamos continuar.
Apresentador: Deixe-me esclarecer: Kyryll Budanov está na lista de terroristas e extremistas. Gostaria de acrescentar algo ao que você disse: Trump afirmou: "Eles não brincam com a gente, e nós não brincamos com eles". O que essa frase poderia significar?
Alexander Dugin: Nada. É como uma tosse leve. Poderíamos dizer o mesmo: "Nós jogamos, eles jogam". Quando Trump não tem nada a dizer, ele solta um comentário absurdo que soa racional, mas não tem sentido. Significa que não o surpreendemos. Quando o surpreendermos, ele falará de forma coerente. Por enquanto, é a sua provocação de sempre — interprete como quiser; ele mesmo não entende o que está dizendo. Sua determinação em partir para uma nova rodada de escalada nuclear não foi quebrada. Infelizmente.
Apresentador: Tenho uma última pergunta sobre a “Operação Oshelomlenie ”. Você não acha que, por exemplo, se, como você sugere, Ermak ou Zelensky fossem removidos, a mídia e os políticos europeus usariam isso imediatamente para criar a imagem de um mártir e explicar aos seus cidadãos que agora existe uma ameaça direta que exige preparação para uma guerra com a Rússia? No momento, eles pintam um quadro nebuloso, manipulando os fatos, e isso lhes daria uma ferramenta perfeita.
Alexander Dugin: Talvez isso aconteça. Mas se alguém anseia por uma guerra contra nós, essa pessoa a iniciará — com ou sem pretexto. Não insisto em decisões concretas. A “Operação Oshelomlenie ” foi declarada, e creio que seja oportuna e correta. Contudo, a sua forma é prerrogativa exclusiva do Comandante Supremo e da liderança político-militar. Não proponho nem insinuo nada — apenas apresento imagens e exemplos.
Mas atenção: se não os surpreendermos, eles se prepararão para a guerra com ainda mais sucesso e rapidez. Dizemos: "Vamos surpreendê-los agora", mas não agimos. Então, eles mesmos orquestrarão uma provocação — enviarão um "mosquito" para Zelensky, culparão os russos, atribuirão qualquer coisa a nós. Operações de falsa bandeira são a norma na política moderna. Se permanecermos inativos, eles farão isso por nós e usarão contra nós.
A realidade perdeu credibilidade — ela não existe. As imagens decidem tudo. Temos um déficit na imagem de poder. Dizem: os russos são perigosos, mas insignificantes. Nós somos uma ameaça, mas somos impotentes. Isso prepara o terreno para a agressão deles: a imagem de um inimigo cruel, porém fraco, como Saddam Hussein ou o Hamas. Eles nos conduzem a essa armadilha, e não resistimos. Repetimos: “Somos pacíficos, não buscamos atacar”. Eles respondem: “Eles são fracos, mascaram a ameaça, temem ser expostos”. Esta é uma guerra de informação unilateral.
Existem raras oportunidades — poucas, mas existem — que podem minar sua estratégia de ofensiva informacional. Devemos atingir a bolha informacional deles, não o Ocidente ou a Ucrânia. Essa bolha é perigosa: cria uma imagem que justifica uma guerra real contra nós — mísseis Tomahawk, submarinos nucleares, como Trump menciona. Eles acreditam que ataques como os contra o Irã nos forçarão a capitular. Quanto mais proclamamos: “Não atacaremos, seguimos as regras”, mais forte fica a impressão de nossa fraqueza. Capturamos 20.000 soldados ucranianos, os trocamos, criamos condições — isso é percebido como fraqueza. Como mudar isso? — Não sei. Mas é necessário.
Precisamos acionar mecanismos que levem em conta a dimensão informacional. Suas mentiras não são inofensivas — elas levam a ataques com mísseis em nosso território. Nesse caso, teremos que responder com firmeza. Eles integram tudo — pacifismo, firmeza, negociações, medidas decisivas — em sua narrativa. Como interromper sua guerra de informação neste momento crítico? Precisamos impedir o Ocidente da agressão para a qual está se aproximando cada vez mais. O equilíbrio entre razoabilidade e força exige ajustes precisos. A escalada ou a evasão indefinida equivalem à capitulação.
Esta é a arte da guerra, da alta política, da luta pela soberania e pelos interesses nacionais. A política é uma luta pela existência — uma categoria filosófica. Alguns governantes possuem essa arte, outros levam à ruína. Não devemos nos acomodar — nuvens de tempestade se acumulam sobre nós. É hora de buscar aliados para uma possível guerra.
Eu proporia uma aliança militar com a China: se o Ocidente entender que um ataque contra nós provocará respostas de seus aliados, isso os dissuadirá. Se a atenção deles se voltar para Taiwan, devemos apoiar a China. Estamos à beira disso. A Rússia e a China, como potências econômicas, geopolíticas e militares, são uma força poderosa. Devemos fortalecer os laços com a Índia e outros países. Um teste decisivo é a agressão dos EUA contra a Venezuela e a Colômbia. Se houver mudança de regime nesses países, isso representa uma ameaça para nós. É a doutrina Monroe deles, as "Ucrânias" deles, e eles não vão parar. O sucesso reforçará a confiança deles de que podem agir contra nós e a China. Devemos intensificar o trabalho geopolítico na América Latina. Se permitirmos que Trump mude de regime lá facilmente, nossa posição piorará.
Apresentador: Então devemos fornecer armas?
Alexander Dugin: Para todos — Irã, Hezbollah, Venezuela. Ativamente, em grande escala, sem restrições, como fazem os EUA. Ao mesmo tempo, digam: “Somos pela paz, Trump, você é maravilhoso, mas isto são negócios”. Maduro paga pelos mísseis Oreshnik , pelos sistemas de defesa aérea — isso é um acordo. Como diz Trump, “É um acordo”. Convivam com lobos — uivem como lobos. Isso é oshelomlenie .
E nós dizemos: “Não apoiaremos o Hamas, o Hezbollah, chegaremos a acordos na Síria, ajudaremos o Irã à distância, não firmaremos alianças militares dentro do BRICS”. Isso nos torna “Cheburashkas” — não personagens de desenho animado assustadores e malucos preparando um ataque. O Ocidente está transformando a guerra contra a Rússia em um desenho animado.
Precisamos interromper agora mesmo o plano de guerra "de desenho animado" deles. Trump é um defensor ferrenho da ideologia MAGA, mas age de forma monstruosa, não às nossas custas. Nosso interesse não se limita à linha de contato, mas também à posição global da Rússia. Somos um polo e devemos ter uma posição no Oriente Médio, amigos e inimigos, formar alianças, fornecer ajuda militar e financeira, esperando reciprocidade. Isso diz respeito à África, Ásia e América Latina. Uma grande potência se preocupa com tudo, até mesmo com as Ilhas Malvinas. Temos os recursos necessários?
Se nos faltarem recursos, cada deslocamento nos custará soberania. Estamos cercados, e o inimigo exigirá mais — a colonização da Rússia. O Ocidente fala disso dia e noite, criando recursos para o nosso colapso — conspirações, operações de mudança de regime. Mostre fraqueza — África, América Latina, Oriente Médio, Ásia não serão nossas. Então eles dirão: “A Sibéria não é sua, o Cáucaso do Norte não é seu”.
A hegemonia ocidental é uma máquina que opera em novas realidades interconectadas. A inteligência artificial é um exemplo. Adotamos essa tecnologia sem compreender que, em sua essência, como no caso de Elon Musk, ela contém minas liberais. Pode explodir como os pagers do Hezbollah. Não compreendemos a dimensão do confronto em que já estamos envolvidos. Não entendemos o lado técnico, o recrutamento baseado em financiamento para nossa ciência, cultura e economia. O Ocidente nos penetrou, deixando brechas em todas as instituições — democracia, livre mercado. Nos anos 90, entregamos as chaves da cidade ao inimigo. E ainda não nos libertamos completamente. Lutamos em todos os níveis, inclusive no informacional, mas nem sempre sabemos como. Pensamos que o conflito pode ser localizado, mas ele é global.
Apresentador: Pensamos em termos de boa vontade, mas o mundo não está preparado para isso. Você mencionou aliados e a China. Gostaria de esclarecer: a viagem de Donald Trump que está acontecendo agora e o encontro com Xi Jinping em 30 de outubro — o que podemos esperar disso? Alguns veículos de imprensa escrevem que Trump tentará afastar a energia chinesa da Rússia.
Alexander Dugin: Ele certamente está buscando isso em parte, mas não só. Trump adotou posições neoconservadoras, abandonando a filosofia MAGA. Ele é um instrumento nas mãos de pessoas como Lindsey Graham. Seu objetivo é criar alianças no Sudeste Asiático usando intimidação, suborno e ofertas que, em sua visão, a China não recusará. É uma guerra. Ele diz: "Eu compito com a China", mas ele luta contra nós. Biden, Obama, neoconservadores — esse é o Trump de hoje.
Sua visita é um passo hostil. Ele tece intrigas e negocia acordos contra nós. Pensa que controla tudo, mas a Rússia é um Estado soberano e não lhe obedece. Ele se intrometeu em nosso conflito, esperando uma vitória fácil. A Europa também reclama, mas segue os neoconservadores. E isso é perigoso.
Trump não está apenas em conflito com a China — ele busca acordos contra nós. É improvável que Xi Jinping tome medidas radicais contra nós, mas devemos trabalhar para que isso não aconteça. Precisamos construir uma parceria sólida com a China. Nosso presidente trabalha incansavelmente nisso, mas os mecanismos da política russa às vezes não estão sintonizados com esses desafios — são lentos demais, burocráticos, ineficientes. Putin age como um herói de quem depende o destino da humanidade, mas suas diretrizes se perdem em meio à papelada, o vertical se torna horizontal. Precisamos acelerar o processo — em alianças militares, econômicas e estratégicas, com aqueles que compartilham uma agenda multipolar. A “Operação Oshelomlenie ” tem várias etapas, incluindo ações positivas na política mundial, atraindo novos amigos e apoiando aliados.
(Traduzido do russo)
https://www.multipolarpress.com/p/how-russia-plans-to-shock-the-west
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