Pela primeira vez em 13 anos de guerra global contra o terror os EUA tem sido contestada pelo Estado islâmico - um grupo terrorista mais poderoso do que a Al-Qaeda.
Rádio VR está discutindo a questão com
Adam Dolnik , Professor de Estudos Terrorismo, da Universidade de Wollongong, na Austrália e
Theodore Karasik , diretor de pesquisa e consultoria em INEGMA, Dubai, Emirados Árabes Unidos.
Em uma de suas recentes declarações do secretário de Defesa americano Chuck Hagel descreveu o Estado islâmico como uma ameaça os EUA nunca tinha visto. O Estado Islâmico, disse ele, "se casa ideologia [e] a sofisticação de proeza militar estratégico e tático. Isto está além de qualquer coisa que já vimos."
Será que o secretário de Defesa, superestimou a ameaça?
Adam Dolnik: Basicamente, a declaração de Chuck Hagel é baseada em dois fatores importantes. Um deles é o fato de que ele precisa para atrair a atenção para a questão da IS com a necessidade de mobilizar as pessoas, para acordar que há uma ameaça potencial muito sério para os EUA. E, em um contexto como esse, as pessoas são motivadas a espécie de exagerar as conclusões ou exagerar as ameaças, a fim de se certificar de que suas vozes sejam ouvidas e que a ameaça não passar despercebida.Então, isso é um factor importante a ter em consideração.
E o outro tem a ver com o medo do desconhecido. 12 meses atrás ninguém falava sobre o Estado islâmico, todo mundo estava se concentrando na Jabhat al-Nusra, que é o grupo al-Qaeda-linked. E isso foi visto como uma ameaça muito maior na Síria na época. E a rápida velocidade com que a IS veio para a frente, a rapidez com que eles avançaram para capturar uma área do tamanho da Jordânia; os milhares de combatentes, eles foram capazes de recrutar a partir do exterior; o fato de que eles já declararam o califado - isso foi visto como uma grande surpresa, eu acho que, por muitos analistas. E o medo do desconhecido agora algo que faz as pessoas a exagerar a ameaça ainda mais, porque as pessoas estavam claramente erradas no passado.
Isso não significa que nós não devemos nos preocupar com o IS. Quero dizer, é um grupo muito capaz. Ele faz possuir enormes recursos financeiros. Eu vi algumas estimativas na faixa de US $ 2 bilhões, que é mais do que quaisquer outros grupos terroristas teve no passado. Eles têm lutadores experientes de vários países do mundo, que adicionaram à capacidade da força de combate. Eles são verdadeiramente internacional, sendo capaz de recrutar combatentes da Grã-Bretanha, França, Bélgica, os EUA, Canadá e em outros lugares. O fato de que essas pessoas entender a psique ocidental e falar a língua também contribui para os esforços de propaganda do IS. E muitos dos vídeos e suas campanhas de rede social são muito bem informados da psique ocidental.
Então, todas essas coisas fazem é um inimigo formidável. Vimos grupos terroristas formidáveis e capazes antes? Sim, temos. Se você olhar para Tamil Tigers no Sri Lanka, que controlava uma parte muito grande do Sri Lanka. Eles eram muito capazes de atrair financiamento do exterior, a partir das diásporas tâmeis na Europa e na América do Norte. Eles foram capazes de atrair recrutas daquela parte do mundo. Eles foram incrivelmente inovador em seu uso bodysuits suicidas específicos e torpedos suicidas.Eles eram muito, muito capaz militarmente.
A única coisa diferente foi que eles não estavam realmente visando o Ocidente. Então, nós nunca realmente focada neles como uma ameaça. Mas nós definitivamente ter visto organizações muito capazes no passado também. Então, eu acho que a declaração do Chuck Hagel exagera a importância de, em certa medida.
Você está dizendo que é sobretudo o medo do desconhecido. E, por outro lado, você está dizendo também que essas pessoas parecem ter sido intimamente ligado com os europeus e possuir bons conhecimentos da psique Europeia. Mas se nos lembrarmos de como o é iniciado, ele começou no Iraque, pelo menos isso é o que foi dito. Em seguida, passou-se para lutar na Síria e foi lutar ao lado da oposição. E a oposição tem sido apoiado pelo Ocidente. Então, é o que é realmente desconhecido para o Ocidente?
Adam Dolnik: Eu acho que isso é realmente um bom ponto. E a questão que tínhamos na Síria, especialmente na América do Norte a análise é realmente muito preto e branco sobre esta questão. Então, se temos Bashar Assad - um ditador brutal - e há um banho de sangue na Síria, em seguida, mobilizar algum tipo de oposição contra ele para lutar com ele soa bem, até que as pessoas percebem que não há realmente nenhuma oposição democrática a Assad, que é uma interpretação ingênua da realidade. E, em seguida, eles começaram a perceber que eles têm grupos como a Al-Qaeda, ligado à Al-Qaeda e ainda pior do que a Al-Qaeda que estão do lado da oposição. E agora algumas pessoas estão dizendo que não há escolha a não ser juntar-se basicamente com Assad para lutar contra a ameaça.
E eu acho que é muito influenciada por uma interpretação muito ingênuo do bem contra o mal nas relações internacionais, e grande parte da análise simplesmente não capturar essa complexidade. Então, eu não acho que houve um esforço da vontade do Ocidente para o tipo de armar grupos al-Qaeda ligados. Eu acho que seria muito cínico.Mas eu não contestam o fato de que, à margem pode ter havido nesse sentido, quando uma parte do dinheiro e armas que foram fluindo para a oposição síria se de fato acabar nas mãos do IS.
Então, o que deve ser feito?
Adam Dolnik: Eu acho que o Ocidente agora está em uma posição de 'dane-se se você faz, dane-se se você não', porque, claramente, o IS quer uma invasão das tropas ocidentais, de preferência os soldados norte-americanos, para a Síria e no Iraque. Eles simplesmente querem. Eles estão tentando provocá-la. Eles tendem a superestimar sua própria capacidade de lutar. Eles entendem que há uma fadiga da guerra no Ocidente.Eles entendem que eles não precisam ser vitorioso militarmente, todos eles têm a fazer é arrastá-lo para fora e causar algumas baixas.
E vai dar-lhes a legitimidade que eles estão procurando em termos de retratar-se como uma oposição viável para o Ocidente. E eles sabem que, se prevalecer por muito tempo, eles não são susceptíveis de enfrentar um inimigo por mais dez anos, porque os EUA vão ter um monte de fadiga e eles só vão retirar muito mais rápido do que isso.
Então, eu acho que há uma situação em que estão condenados se fizer e condenado se não o fizermos. Claramente, não podemos simplesmente deixar o IS fazer o que quiserem, especialmente quando você tem a dimensão de limpeza étnica e outras coisas que estão acontecendo lá. Você também pode dizer que se houvesse uma conspiração maior contra o Ocidente, que foi organizada no território é de capital aberto, o argumento seria lá que é impossível deixá-los viver e fazer suas próprias coisas, porque, claramente, que é apenas contribuindo para a sua capacidade de atacar o Ocidente.
Então, vai depender muito de como o IS joga seus cartões de vis-à-vis o Ocidente. Quero dizer, eles estão enviando todos os tipos de mensagens, tentando assustar o Ocidente em termos de ataque, mas não temos visto isso ainda. Assim, eles poderiam ou apenas mantê-la no nível da retórica ou poderiam realmente lançar algum tipo de 9/11 de ataque-wannabe-estilo que provavelmente não teria o mesmo impacto que 9/11, mas pode ser um divisor de águas no povo de mente em termos de uma decisão potencialmente ir e lutar contra o IS diretamente. Mas eu não vejo isso acontecendo na ausência de algum tipo de um grande ataque ou uma conspiração, ou algum tipo de informação sobre as armas de destruição em massa nas mãos da IS, ou algo parecido.
A IS, é claro, com a execução de James Foley diretamente desafiou o Ocidente. Mas estamos a falar de algo que não era tecnologicamente tão difícil. Quero dizer, eles decapitaram um refém. Foi muito, muito gráfica e muito horrível. E isso é uma provocação. Mas eu não acho que ele chegou à beira do tipo de mudança de mente das pessoas em termos de realmente entrar e de frente para a cabeça-on está na Síria e no Iraque.
Theodore Karasik : Eu acho que muitos analistas estão começando a reconhecer que o Estado islâmico é algo sem precedentes nos tempos modernos, onde os EUA tem de lidar com esta ameaça. O IS é uma organização que é, literalmente, hellbent em iniciar ou hotwiring o apocalipse. Dentro de sua visão de tentar alcançar o califado, eles querem ser capazes de trazer o fim dos tempos mais próximos. E se você ler a declaração de Hagel com cuidado, você vai vê-lo falar sobre o fato de que o grupo é apocalíptico. Isso é significativo e é por isso que esta é uma ameaça sem precedentes.
Você acha que poderia explicar aos nossos ouvintes o significado de "apocalíptica"? Eles estão preparados para explodir o mundo?
Theodore Karasik : Eles estão preparados para fazer o apocalipse vem mais rápido, criando acontecimentos no terreno que sinalizam o fim dos tempos. E, nesse sentido, eles querem ser capazes de capturar a cidade de Dabiq onde a batalha final deve ocorrer. E que eles fizeram na semana passada. Eles também estão provocando os EUA e outras potências para intervir a fim de ter "os cruzados" lutar a batalha final contra aqueles que estão convidando, em outras palavras - o Estado islâmico. Então, nesse sentido, é o que eles estão tentando fazer.
Qual é o seu objetivo? dificilmente poderia haver algum sobrevivente em apocalipse?
Theodore Karasik : Seu objetivo é ser capaz de ter o retorno de vários profetas e ter o fim dos tempos vêm clara. Mas, ao mesmo tempo, eles querem construir o seu estado e de ser capaz de expandir. Então, se este tempo final vem agora em sua mente ou se ele vem em três de cinco anos, eles são os únicos que estão no controle, porque eles são os únicos que são capazes de agarrar a terra e capaz de apresentar essa mensagem que na verdade, tem um monte de ressonância entre os recrutas.
Mas eu acho que quando o Sr. Hagel estava fazendo seus comentários, ele também disse que este grupo é sem precedentes bem organizado. Será que é mesmo melhor organizada do que al-Qaeda costumava ser?
Theodore Karasik : O grupo está mais organizado devido ao fato de que eles estabeleceram o estado. A IS tem todos os vestígios de uma boa governação. O Estado Islâmico tem cobrança de impostos. Tem serviços sanitários. Tem serviços jurídicos. Ele fornece educação. É um grupo que sabe como as funções de trabalho do Estado. E qualquer um que vive no Estado islâmico, é claro, é viver sob uma forma extrema de Sharia, mas eles são capazes de sobreviver sob este.
Tendo o fato de que eles são tão bem organizado também é uma prova de sua capacidade militar. Eles foram capazes de capturar uma grande quantidade de equipamentos na Síria e no Iraque. E eles estão usando esse equipamento para travar as batalhas que eles estão lutando hoje, e também amanhã. E eles estão cada vez mais avançados. Sua capacidade militar-tecnológica está crescendo. Eles são capazes de lutar realmente UAVs, a fim de realizar o reconhecimento.
A terceira parte da razão pela qual o IS é perigoso é o fato de que ele tem o seu próprio modelo econômico. O IS é capaz de conduzir o comércio de trigo e no óleo. Ele é capaz de vender produtos ao longo das rotas de abastecimento que são executados através do Iraque e da Síria para a Turquia e Jordânia. E assim, ele está realmente começando a funcionar como um Estado. E é por isso que é mais perigoso do que a Al-Qaeda, porque a Al-Qaeda nunca tinha estado.
Mas então, como é que depois de 13 anos na guerra global contra o terror, estamos correndo para uma ameaça que tem crescido exponencialmente?
Theodore Karasik : A razão pela qual este grupo apareceu é porque a comunidade internacional, principalmente os EUA, não registrar o valor desta ameaça desde o início.Foi visto como uma ponte longe demais - se quiserem - para os EUA e outros parceiros europeus para se envolver na Síria em termos de guerra civil lá. Quando o IS foram para o Iraque, que começou a despertar as pessoas para o fato de que este grupo é muito perigoso.
Agora, em relação a al-Qaeda, a Al-Qaeda estava interessado principalmente em assassinatos em grande escala. E então, ele aprendeu a lição de que os assassinatos em grande escala não atingir o objetivo do grupo, e eles começaram a se concentrar mais em ataques de pequena escala. E também, o surgimento dessa franquias, como a al-Qaeda na Península Arábica, e al-Qaeda no Maghreb e assim por diante, isso criou conflitos mais localizados. E esses conflitos parecem estar dentro da região que estavam operando. Só ACAP estava tentando fazer algo no exterior dirigido contra os EUA e nunca conseguiu.
Este grupo, no entanto, tem planos para, eventualmente, atacar por todo o mundo, porque eles têm suporte global redes.
E em uma situação como essa, você acha que, talvez, hoje em dia os EUA estão lutando contra um inimigo errado? Não é, na verdade, a Rússia, que é uma ameaça, não é?
Theodore Karasik : Aqui é o fato interessante que eu acho que os EUA precisam começar a reconhecer. Os EUA precisam trabalhar com a Rússia, o Irã ea Síria, a fim de mitigar o Estado Islâmico, porque o IS ameaça literalmente todos. E Washington precisa deixar de lado suas diferenças sobre a Ucrânia, sobre o Irã e mais de Assad, porque esta ameaça do IS é maior do que qualquer um desses outros.
