Maxim Dondyuk / DER SPIEGEL
A partir da esquerda, Anton Shekhovtsov, Timothy Snyder, Konstanty Gebert.
A crise na Ucrânia terminou longo período de estabilidade da Europa -, mas o que isso significa para o seu futuro? Spiegel fala com três especialistas sobre os planos de Putin para a região e por que a UE precisa de intensificar a fim de sobreviver.
Mesmo que as batalhas sobre o futuro da Ucrânia mudaram para o sudeste do país, ainda existem tendas na Praça de Maidan Kiev. Fumaça sobe de fogões improvisados dos manifestantes, entre os sinais de néon de corporações ocidentais ea ruína queimada do edifício sindical. Há fotos em todos os lugares dos que morreram aqui, um filme de ação está sendo mostrado em uma tela grande e um homem tocando violão e cantando canções revolucionárias. Há latas de doação e bandeiras tremulando aqui e ali, nesta estranha mistura de tenda cidade, ocupam acampamento de protesto e pousada da juventude.
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No início deste mês, na Universidade Nacional vizinha de Kyiv-Mohyla Academy, historiador americano Timothy Snyder sediou uma conferência internacional chamado "Pensando Junto".Os intelectuais dos Estados Unidos, Europa Ocidental e Europa Oriental deu palestras e participaram de discussões em pequenos grupos sobre o que os acontecimentos na Ucrânia significa para europeus e do resto do mundo. Seu objetivo era demonstrar solidariedade.
A atmosfera na conferência se assemelhava as reuniões emocionalmente carregadas escritor da Guerra Fria, onde os intelectuais discutidas maneiras de escapar da opressão e se opõem agressores. Mas, em vez de emitir manifestos contra o presidente russo, Vladimir Putin, os participantes da conferência de Kiev na maior parte apenas ouviu.
Snyder, que mudaram e para trás entre ucranianos e Inglês, foi a alma da conferência, e sua presença podia ser sentida em todos os lugares.Durante sua palestra de abertura, em grande sala de aula da universidade quinta-feira passada, mesmo os corredores estavam cheios de pessoas. A maioria dos participantes eram jovens, um microcosmo do futuro do país.
Depois de sua palestra, o professor de 44 anos de idade, Yale deu autógrafos, olhando claramente desconfortável ao fazê-lo, em seguida, se juntou a jornalista polaco de 61 anos de idade, Konstanty Gebert e cientista político ucraniano de 36 anos de idade, Anton Shekhovtsov para uma conversa com o Spiegel em um hotel de Kiev.
Spiegel: Sr. Snyder, duas eleições terão lugar em 25 de maio, um na Europa e um na Ucrânia. Como os dois votos relacionados?
Snyder: Os ucranianos escolheu a data por razões simbólicas, para mostrar que eles estão determinados a seguir um curso europeu quando se trata de política externa. Mas a Rússia tem planos para ambas as eleições. Eles visam perturbar o voto na Ucrânia, e espera que direitistas partidos nacionalistas e populistas não vai bem na eleição europeia, enfraquecendo a posição da União Europeia , o que leva a um conflito dentro do sindicato. Assim, as duas eleições são mais estreitamente relacionados uns com os outros do que muitos europeus pensam.
Gebert: Os conflitos na Ucrânia estão mal de ser mencionado na campanha das eleições europeias - como se a eleição estavam ocorrendo em um planeta diferente, como se o que está acontecendo na Ucrânia foram um evento insignificante, local. Mas os conflitos ucranianos são realmente um acontecimento marcante para a Europa, porque muito depende de como reagimos a Putin provocações 's. Algo semelhante aconteceu na Bósnia, em 1992 - uma apropriação de terras dirigido de dentro Sérvia -, mas a Bósnia não tinha importância estratégica, por isso se acalmou novamente rapidamente. Mas a Ucrânia é diferente. É de importância existencial para a Europa.
Spiegel: As pessoas querem um novo governo, eleito democraticamente para estabilizar rapidamente Ucrânia após a eleição presidencial. Isso não é pedir demais, o Sr. Shekhovtsov?
Shekhovtsov: O atual governo da Ucrânia também é democraticamente legítimo, porque ele foi eleito pelo parlamento. No entanto, a eleição presidencial é importante, principalmente a partir de uma perspectiva internacional, uma perspectiva ocidental, porque o próximo presidente será capaz de aplicar o poder do Estado, que o presidente interino não podia fazer.
Spiegel: O presidente eleito deve aplicar o poder do Estado contra os separatistas da Donbas?
Shekhovtsov: Eu acredito que o novo presidente terá uma abordagem mais agressiva contra os terroristas do que o atual governo é capaz de fazer. Um presidente eleito terá a autoridade necessária.
Spiegel: A impressão que prevalece no momento é que as forças de segurança ucranianas não estão funcionando de forma decisiva ou ser particularmente eficaz.
Shekhovtsov: Os russos infiltrados nossas forças de segurança, ea polícia local são corruptos.
Spiegel: O próximo presidente não será capaz de mudar isso imediatamente.
Shekhovtsov: Não, o próximo presidente não vai, mas ele ou ela irá construir um novo aparato de segurança e mudar todo o sistema.Devemos trazer este mudar a nós mesmos. Nós não podemos esperar para as sanções impostas pela Europa e os Estados Unidos entrem em vigor. A UE opera de forma muito lenta, e os votos dentro do aparelho e nos Estados Unidos estão se arrastando. Enquanto isso, a guerra já está em andamento. Ucrânia deve defender-se, sua soberania e sua integridade territorial.
Spiegel: O que você acha que está acontecendo em Donbas, uma guerra ou uma guerra civil?
Shekhovtsov: Porque a agressão russa está por trás do conflito, estamos travando uma guerra, não uma guerra civil. E apesar de você no Ocidente já esquecido, a Rússia anexou Crimeia.
Spiegel: a Europa eo Ocidente aparentemente chegar a um acordo com isso. Criméia não é mais um problema para eles.
Gebert: Ucrânia também perdeu Crimea porque as Forças Armadas receberam ordens contraditórias. O governo deve aos ucranianos uma explicação para isso. Mas, talvez, a decisão de não lutar na verdade acabou sendo um sábio. E agora há também uma maneira legal de agir contra a anexação. Ucrânia pode intentar uma acção contra a Rússia no Tribunal Europeu dos Direitos Humanos, em Estrasburgo. Segunda-feira passada, o tribunal proferiu uma decisão inovadora que dá direito cipriotas gregos para € 90.000.000 $ (123 milhões) em compensação para as perdas não-materiais durante a invasão turca (de 1974). O próximo governo ucraniano deve ter a mesma abordagem.
Snyder: By the way, há pessoas que estão falando sobre Crimeia, em particular, os tártaros da Criméia. Esta semana, eles estão comemorando o 70 º aniversário da sua deportação para a Ásia Central sob Stalin.Perto de 200 mil pessoas foram lotados em trens e removido. Russos e Crimeans pode deixar Crimea, mas os tártaros da Criméia não têm alternativa, porque Crimea é a sua casa, a única casa que eles têm.
Spiegel: O que motiva Putin?
Snyder: Eu acho que Putin está jogando um jogo de tudo ou nada, geopoliticamente falando. Ele já não se preocupa com as relações com a UE toleráveis ou cerca de um relacionamento sólido com a Ucrânia. Putin optou por algo mais, um projeto muito maior, para desestabilizar a Ucrânia ea UE. É um jogo de tudo ou nada, porque não há como voltar atrás, agora que ele embarcou neste caminho.
Spiegel: Será que ele pode ganhar?
Snyder: Existem duas opções agora: Ou ele alcança seus objetivos, ou a União Europeia alcança unidade política e rigor ideológico. Ele teria que definir-se como adversário da Rússia e, acima de tudo, desenvolver uma política energética comum com a qual poderia afetar Putin. Se a UE poderia fazer isso, não haveria conseqüências radicais para a Rússia. Em seguida, Putin teria que voltar a cair China e Rússia se tornaria Ucrânia da China.
Spiegel: Você está aludindo à eventual criação de uma união eurasiana.Os planos para tal união têm vindo a fazer as rondas no Kremlin e em grupos alinhados com Putin. O projeto não está sendo levado muito a sério no Ocidente. Isso é um erro?
Snyder: Claro. É o plano alternativo ideológica para a União Europeia.
Spiegel: Quais são os elementos fundamentais?
Snyder: Os ideólogos Eurásia demitir democracia liberal como falido, e como nada mais que um álibi para os interesses dos EUA. Eles consideram as democracias liberais a ser ultrapassada. Ambos os comunistas e fascistas eram tão desprezível sobre a democracia nos anos 1920 e 30. Putin e seus ideólogos Eurásia considerar o Ocidente a ser muito decadente, uma abordagem pós-moderna da sua parte. Eles vêem a história da Europa como uma espécie de loja de conveniência.Eles estão reinterpretando a história da Europa, pedindo o que quer que se adapte às suas necessidades de Hitler, Mussolini e Stalin. A Rússia é um país radicalmente conservador hoje. Ele não permite que seus cidadãos possam viver como quiserem, amar quem quiserem e se casar com quem quiser. Os ideólogos Eurásia ver o tratamento de homossexuais, em particular, como um problema que divide o mundo global.
Spiegel: Isso golpeia uma corda com os partidos nacionalistas conservadores na esperança de um avanço na eleição europeia. O que faz Putin apelando para esses direitistas?
Shekhovtsov: Ele divide seu ódio da União Europeia. Como Putin, eles também adoram o Estado-nação como uma utopia retrógrada. E eles respeitam P utin porque ele defende um Estado forte e não se importa com o que o público pensa sobre ele no exterior. Eles também compartilham o ódio da América, com seus direitos iguais para diferentes raças, junto com seu ódio aos homossexuais.
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